道人也没闪躲，接受了这份感谢。
于是芸姚找到了墨子，请教学问。
“你想要问什么？”巨子对墨者是知无不言言无不尽，不会隐瞒。
“巨子之前说‘生，形与知处也’，形就是我们的身体，那知又是什么？”芸姚问道。
墨翟一愣，显然没考虑过，知是生来就有的，他之知道这是做‘知’。若要解释什么是与生俱来的知，他怎么知道？
不过墨翟却觉得这个问题很不错，思考了良久之后说道：“这个问题我也不知道如何解答。不过你还记得我们之前讨论‘坚白’的问题么？”
“记得。”芸姚自然记得，这个论题还挺有趣的，便回忆道：“是讲石头的坚固和颜色，最后得出的结论是，石头的坚固和颜色是不能相互除外的，是一体的。”
后来著名的名家公孙龙就提出过离坚白，白马非马的等观点。离坚白就是说这个世界上只有白色的石头和坚固的石头，因为眼睛看只能看到白色，手去摸只能摸到坚固，所以世界上没有兼顾白色和坚固的石头。就和白马不是马一样，属于偷换概念的观点。
墨者讨论坚白，得出了坚白是不能互相除外的东西。可是这个论题和芸姚的问题有什么关系呢？
芸姚静静地听着巨子的教导。
“我想形和知，坚和白是一样的，形和知并不能除外，有形便有知，有知便有形。”巨子是这么说的。
芸姚心想就是说自己的机器人还不够精巧，还不够以假乱真？形若以假乱真，灵智自生？